Das E-Auto als Stromspeicher? Potenziale, Hürden und was sich beim bidirektionales Laden ändern muss – mit Andreas Piepenbrink von E3/DC (DD#9)

00:00:07: Andreas Piepenbrink ist heute zu Gast hier bei Slash By und wir werden uns über das Thema bidirektionales Laden unterhalten.

00:00:14: Und dazu direkt ein Aufhänger!

00:00:16: In Japan ist bidirektionales Laden längst Teil der Realität Nach der Fukushima-Katastrophe, es wurde dann gezielt gearbeitet, Elektroautos auch als Notstromquelle zu nutzen.

00:00:26: Hersteller Winnissan setzen schon seit Jahren auf Chademo und ermöglichen mit dem Lief die Rückspeisung ins Haus oder ins Netz.

00:00:33: Insgesamt wird Energieversorgern wie TEPCO konkrete Vehicle to Git Pilotfrekte gestartet und bis heute weiterentwickelt.

00:00:39: Wenn wir auf Deutschland schauen sind wir zwar technologisch bereit aber so richtig ans Rollen kommt das Thema buchstäblich noch nicht.

00:00:47: Nur ein kleiner Teil der Fahrzeuge ist technisch kompatibel und viele Anwendungen wie Vehicle-to-Home oder Vehicle to Grid stehen noch am Anfang.

00:00:55: Andreas und ich wollen heute darüber sprechen, woran das liegt?

00:00:58: Und was es braucht oder mit bidirektionales Laden auch hierzulande ein Erfolgsmodell wird?

00:01:03: Sind wir hier regulatorisch ausgebremst?

00:01:06: Fehlt es an den Nachfrage aus Grundsicht

00:01:08: oder

00:01:09: liegt es in etwas ganz anderes?

00:01:11: Andreas!

00:01:12: Ich habe es gerade gesagt, Japan ist bidirektionales Laden längst im Einsatz.

00:01:16: Was haben die da anders

00:01:16: gemacht?!

00:01:17: Was können wir daraus lernen?

00:01:19: Die Motivation war eine andere.

00:01:21: Das stimmt, aber wir haben immer in unserer Trunkhaferke abgeschaltet wegen eines Zinans – ob das gut oder falsch war.

00:01:28: Was können weh von Japanern lernen?

00:01:30: Ich glaube nicht dass wir viel von Japanen lernen können weil Japaner sehr tradiert sind und am Ende des Tages auch nicht technologisch mehr führen, weil sie die Agilität nicht mehr haben, die zum Beispiel die Chinesen, die Koreaner aufgebracht haben.

00:01:42: Aber das ist meine persönliche Meinung.

00:01:45: Was man von Japan lernen kann, ist sicherheitsdenken.

00:01:48: Aber zurück zum bidirektionalen Laden.

00:01:52: Bidirektuales Laden wird sich natürlich in Europa primär durchsetzen weil ich einfach günstigen Strom ins Auto laden kann und den günstigem Strom entweder in meine Gebäude oder in mein Haus zurückgebe oder sogar am Markt als Flexibilität für den Markt.

00:02:12: auf Deutsch Ich kann mir bidirektionale Laden.

00:02:15: Ich denke, dass es in vielen Ländern möglich sein wird kostenlos zu fahren.

00:02:20: Das ist erst mal eine schöne Perspektive.

00:02:22: Eine steile These kostenlos zur Hinsicht zu fahren?

00:02:25: Aber du hast gerade schon ein bisschen angerissen und vielleicht gehen wir einmal zurück und sortieren das so ein bisschen.

00:02:29: Was versteht man genau unter Bidirekt zum Laden?

00:02:31: für die, die es vielleicht noch nicht erlebt haben?

00:02:33: Welche Formen gibt es da?

00:02:34: Es ist ziemlich einfach!

00:02:36: Das Auto ist danebst der Fahrfunktion einen rollender Energiespeicher.

00:02:40: Also heißt das genauso eine Batterie drin wie im Dialog Mobiltelefon.

00:02:43: dich geht das anders aus.

00:02:46: Aber ich kann die natürlich beladen und auch entladen, normalerweise entlade ich sie halt in den Motor zum Fahren aber ich kann natürlich auch direkt ins Netz zurück oder aus dem Fahrzeug raus.

00:02:57: Und wie direktsionales Laden ist einfach?

00:03:00: Ich kann es in ein anderes Auto laden dann wäre das two-vehicle, ich kann das ins Haus laden da wäre das to home Ich kann das ins Netz machen, to grid.

00:03:10: Ich kann auch einfach mein Elektro-Grell anschließen an ein sogenanntes Inselnetz.

00:03:14: Das ist too load.

00:03:15: Also viele Fahrzeuge haben da schon und ja ich kann natürlich auch two industry machen oder vieles denkbar und bleibt dabei immer dieselbe Geschichte.

00:03:26: Das Fahrzeug hat zwei Schnittstellen eine Gleichstromschnittstelle unter einer ARC-Schnittsteller.

00:03:34: Mein persönlicher Favorit ist die DC-Schnittstelle, weil sie einfach flexibler und universeller einsetzbar ist.

00:03:40: Du kannst besser standardisieren.

00:03:42: bei einer ARC-Schnitzstelle bist du wieder an Ländern normen gebunden und da ist wieder in Frankreich was anders als in Deutschland ein bisschen schwieriger meiner

00:03:51: Meinung nach.

00:03:52: Und um das möglich zu machen welche technischen Voraussetzungen sind aus deiner Sicht zu realisieren?

00:03:57: Du hast es schon angesprochen erst mal brauche ich Fahrzeuge den Entladevorgang per Software erlauben.

00:04:04: Ich brauche einfach auf dem Fahrzeugsteigerät die Software, die das macht.

00:04:08: Ich muss mit dem Auto kommunizieren können.

00:04:10: Einmal ein Protokoll, es ist sogenannte Fifteen, Elf, Acht, Strich zwei oder zwanzig Protokollen.

00:04:15: Das heißt ich muss mit einem Fahrzeug sprechen können.

00:04:19: Ich brauch natürlich die Ladeeinrichtung, der sogenannte Wallbox Ja und dann habe ich natürlich sinnvollerweise noch einen Smart Energy System.

00:04:27: sprich ich muss ja irgendwie smart von meinem ... nachts oder den günstigen Strom ins Auto reinkriegen, Smart Charging und ich muss natürlich auch das Gleiche machen in deine Wohnung oder in dein Haus.

00:04:40: Wenn halt du den Strom benötigst.

00:04:43: Und ihm muss es alles abstimmen... ...und der Benutzer muss interagieren können.

00:04:46: Aber sehr viel Software bereits genannt!

00:04:51: Ist es dann aus deiner Sicht grundsätzlich Bidirektion eines Laden ein nettes Extra?

00:04:55: Was sich zu meinem Firmenwagen zugruft oder Firmenwagen mit zum E-Auto dazubekommen oder...?

00:05:00: sogar ein echtes Zukunftszenenmal in der Energiewende?

00:05:03: Naja, das ist relativ einfach.

00:05:05: Einfach ein Beispiel.

00:05:06: Fünfzig Kilowattstunden ist eine typische, maximal ein Lademenge.

00:05:12: Mal zwei Millionen Fahrzeuge sind hundert Gigawattstunde.

00:05:15: Ist das gesamte Flexibilitätspotenzial was wir in Deutschland benötigen stand heute?

00:05:21: Ja jetzt ist die Frage werden wir diese zwei Millionen Autos haben?

00:05:25: Antwort ja!

00:05:26: Die Frage ist wann und will man dass?

00:05:29: Die Energiewirtschaft meinte ich, die will das nicht.

00:05:33: Aber der ProSuma will das und das heißt es wird sich auch mit PV-Speicher durchsetzen, das Thema.

00:05:38: Und ich glaube es wird dich auch ohne PV Speicher durchsetzen.

00:05:41: weil einfache Frage wenn du ein E-Auto hast warum willst du dir eine normale Box kaufen?

00:05:45: Wenn du mit der BidiBox Geld verdienen kannst.

00:05:48: Ich würde sagen der Kunde wird entscheidend am Ende des Tages abhängig vom Preis.

00:05:52: Der Markt wird's richten ne?

00:05:53: Ja!

00:05:54: Vielleicht da im Blick drauf gibt es aus deiner Sicht schon Unternehmen, die das richtig gut umsetzen.

00:05:58: Und wie schätzt du dir aktuell die Nachfrage?

00:06:00: Nein, die gibt's nicht.

00:06:02: Die Unternehmen ganz klar ist nein weil die Frage wäre was ist eine gute Umsetzung.

00:06:07: Eine gute Umsassung hat die drei Komponenten Smart Energy geht Es werden breite Palette von Fahrzeugen unterstützt und ich habe einen großen Anwendungsbereich d.h.

00:06:18: beispielsweise die Acht-Hundert Volt Fahrzeuge.

00:06:21: Die muss ich einfach können.

00:06:22: Es gibt vierhundert und achthundert Volt, ich muss einfach sehr flexibel sein beim Austausch des Elektroautos und ich muss sehr flexibelt sein bei der Wahl meines Betriebsführers oder meines Providers.

00:06:34: Und das bieten die nur so meiner Meinung nach nicht.

00:06:38: aber wir werden es dann bringen.

00:06:40: auch bezahlbar sind wir auch ganz stolz drauf hat aber auch zehn Jahre gedauert.

00:06:45: Wir haben auch mehrere Zwischenschnitte gemacht.

00:06:47: wie hätte man sich vielleicht im Nachhinein auch etwas eleganter sparen können.

00:06:53: Gut, die Informationen oder die Entscheidungen sind auf Basis von Informationen getroffen worden und das war dann der härtige Punkt ich glaube.

00:06:58: So ist

00:06:59: das an.

00:06:59: die Autos müssen auch mitmachen aber das machen sie zum Beispiel vor weh macht es.

00:07:03: ein vierzig Prozent Marktanteil in Europa ist jetzt auch nicht so unterschätzen.

00:07:07: ja also ohne vorweh wird man's glaube ich nicht erfolgreich machen können.

00:07:12: Das ist potenzial?

00:07:14: Ja

00:07:15: Wenn wir über Potenziale sprechen werden nochmal einen Schritt zurück.

00:07:17: was noch aus deiner Sicht aktuell die größten Hürden auf Seiten der Hersteller?

00:07:21: Oh.

00:07:23: Tut mir leid für

00:07:23: diesen?

00:07:23: Ja, es ist schon so.

00:07:25: Es ist auch einfach die Elektroautos sind konjunkturell eine Katastrophe weil man halt zu viel Erwartung hatte, weil man alles überschätzt hat und weil man einfach zu viel Druck aufgebaut hat.

00:07:37: Die haben natürlich auch... Sie schicken immer noch in der Entwicklung.

00:07:42: Ich meine anders ist der Wertverlust von den Fahrzeugen gar nicht zu erklären.

00:07:46: aber man ist noch nicht da wo man engineeringmäßig hin möchte.

00:07:51: Vielleicht macht es die neue Klasse oder die ZLA, einfach mal Beispiel zu nennen.

00:07:57: Oder iDiSieben schon ganz gut.

00:08:00: Ja, die müssen einfach Software machen, die Jungs.

00:08:02: Kompatibel sein.

00:08:04: und die Leute, die sich nicht Wallbox bauen auch ist das eigentlich das.

00:08:07: Und dann kommen wir aber noch eine dritte Partei.

00:08:10: Das heißt wenn du jetzt klassisch dem Stromnetz helfen möchtest, muss das Stromnetzel natürlich auch wollen und enablen.

00:08:17: Gibt's Stand heute in Deutschland?

00:08:20: Gibt keine Standards Und stand heute brauche ich immer neue Startups, die sich irgendwie die Geschäftsideen einfallen lassen um dann diese Dinge zu tun.

00:08:30: Aber die klassische Energiewirtschaft ist meiner Meinung nach nicht im Thema muss man leider sagen.

00:08:35: Man braucht das auch nicht weil man hat dann halt eine intelligenten Anbieter.

00:08:39: und aber eigentlich soll es ja das Ziel sein das Netz die nicht für einen Beitrag für die Energiewende zu machen und da müssen wir glaube ich noch ein bisschen Geduld haben.

00:08:50: Jetzt haben wir den Blick aufs Netz geworfen.

00:08:53: Was ist aus deiner Sicht der Blick auf die Nutzer, also woran scheitert es im Alltag?

00:08:58: Preis in Transparenz, Bürokratie?

00:09:03: Schon in der Reihenfolge ja.

00:09:05: Also so eine Box wird das dreifache kosten wie eine normale Wallbox.

00:09:12: Dementschreien muss sie sich bezahlt machen.

00:09:15: Das heißt bezahlt machte ich zum Beispiel in einer Wegleterum Anwendung, kann man sich auch ausrechnen Das ist jetzt keine große Kunst für zwölf Cent nachts zu laden und tagsüber für dreißig Cent umzuladen, habe ich achtzehn Cent gespart pro Kilowattstunde.

00:09:30: War das schon mal was?

00:09:32: Kann nicht vielleicht hundertfünfzig zweihundert Euro pro Jahr machen?

00:09:37: Habe ich ja was?

00:09:38: Sonst gibt es auch noch viele Hürden.

00:09:40: die Netze könnten auch Flexibilität unterstützen aber die Netzend-Gelte sind schon eine Röhre in diesem Geschäftswelt.

00:09:51: Für uns E-Dreidece stellt sich das Problem nicht, weil wir ja primär Hausenergieversorgung machen und ich muss jetzt nicht die Bidibox mit Netzdienstleistungen refinanzieren sondern ich kann sie einfach überall so mit einem Eigenstrom bezahlen.

00:10:05: Ist auch eine schöne Vorstellung.

00:10:06: also der Klassiker ist sozusagen im Winter bin ich auf Marktdynamik angewiesen und kann das Auto noch als zusätzlichen Speicher nutzen kriegt dadurch dann halt eine wesentlich höhere Kostenersparnis.

00:10:17: Das ist eigentlich eine ganz coole Spielerei.

00:10:21: Bei uns gibt es auch noch eine Notschuhenversorgung,

00:10:23: d.h.,

00:10:25: technische Spielereien.

00:10:26: Man kann dann auch aus dem Auto das Haus repowern.

00:10:30: Heimsturme hat's voll geplant und jetzt sind Deutschland gebraucht.

00:10:33: Obligiert!

00:10:34: Jetzt muss man den Leuten überlassen, ne?

00:10:36: Aber rein technisch ist das eine schöne Geschichte.

00:10:38: Ja, sehr spannend tatsächlich... aber wenn wir da mal bleiben und sagen okay, wir können das Auto zum Beispiel zum Ruckeinspeisen verwenden, wer entscheidet denn eigentlich wann, wohin und warum?

00:10:49: Entsprechend.

00:10:50: Das Energiemanagement, das heißt ... Wer

00:10:53: bringt's mit?

00:10:55: Energiemanagement kann in der Wallbox sein.

00:10:58: Es kann als Edge-Divis in deinem Keller rumhängen.

00:11:01: Es können auch an der Cloud sein.

00:11:04: Bei uns ist es zum Beispiel im Gerät drin.

00:11:09: Wir finden doch das Beste weil ich mag Smartfernseher ja.

00:11:12: Ich finde das einfach gut wenn ein Fernseher von Hause aus smart ist und unsere Geräte sind smart und deshalb muss sehr keine Gedanken machen.

00:11:20: Das entscheidet tatsächlich das Energiemanagement.

00:11:22: Das heißt, weil die Box den Verbrauch kennt, weiß sie auch wann man sich wieder was zurückgeben kann.

00:11:28: oder im Zusammenhang mit PV und Speicher wird dann dem sozusagen im Verbund entschieden.

00:11:34: Es ist AI-Drei-Sechzig.

00:11:36: so muss es eigentlich auch sein.

00:11:38: Weil das Auto ist nur eine Speichererweiterung.

00:11:42: in einer idealen Betriebsführung ist das Auto nur ein Asset ...

00:11:48: in der Gesamtkomplexität aus Wallbox, aus Ladeseule.

00:11:52: Das ist das Gleiche als Wallbox... ...aus Wärmepumpe und den Verbrauchern des Bespeichers um da entsprechend zu reagieren.

00:11:58: Ja!

00:11:59: Was muss sich aus seiner Sicht im nächsten zwei Jahren ändern damit bidirektionales Laden wirklich skaliert?

00:12:05: Wir wollen erst mal Autos, zahlbare Autos wie das alle können und wollen.

00:12:09: Das werden wir kriegen.

00:12:11: Vielleicht noch mal eine Frage.

00:12:12: Wir haben jetzt über Hardware-Themen gesprochen, in Hardwares natürlich auch Software drin?

00:12:15: Was ist so der Game-Shader?

00:12:16: aus deiner Sicht, ich meine nicht als Slash by Mitarbeiter... wir sind natürlich softwareseitig sehr gut aufgestellt

00:12:21: was

00:12:22: aus deinem Sicht da die Themen kommen müssen?

00:12:24: Also erstmal ist die Software schon von Hause aus auf sehr hohem Niveau weil die Box den ganzen Fahrzeugdaten und den Ladezustand kennt das heißt sie weiß ganz genau wie viel rein oder rausgehen darf.

00:12:40: Ein Gamechanger ist zum Beispiel unsere AI-Drei-Sächsig-Software, weil einfach die Pognose so gut ist dass das Fahrzeug auch weiß wann es kostenoptimal entladen soll.

00:12:51: Und das sind die zwei Sachen ja?

00:12:52: Das heißt so eine Kostenautomatik und die Daten eben ja und ohne Daten und Pognosen und Kostenautomatik ist das... Da muss man das nicht machen!

00:13:02: Aber das geht dann letztlich darum günstigen sauberen Strom zu händeln, zu verschieben.

00:13:09: Nein.

00:13:09: Komm jetzt ... und günstig zu laden.

00:13:12: Günstiges Laden ist auch eine Funktion, da brauche ich kein Bidi... ... aber das setze ich natürlich bei der Bidi-Box voraus,... ...und man darf nicht vergessen, man lädt ja auch DEC zu Hause,... ...dass heißt man kann es auch stufenlos machen.

00:13:24: Schon ganz nett!

00:13:24: Wenn

00:13:25: wir uns gerade aus dem Skalierung gesprochen haben, das hängt ja mit dabei, das zu tun,... ...wenn wir über das Skalierungs sprechen hat's ja auch ein Potenzial.

00:13:32: Wie groß siehst du das denn technisch und wirtschaftlich tatsächlich?

00:13:36: Also es gibt zwei Phasen.

00:13:37: Phase eins ist über die wir jetzt gerade reden, man denkt das sei Luxus und fragt sich nach der Anwendung.

00:13:43: da wäre das Potenzial einfach.

00:13:45: hundert Gigawatt schon vermeidbare Last.

00:13:49: also die Autos sollen gefälligst dann laden und entladen wenn die Gesellschaft oder das Netz und die Märkte das brauchen.

00:13:56: Das ist einfach das klassische Thema.

00:13:58: Und das Zweite ist die Phase zwei, die müssen das machen weil wir sonst Millionen von solchen Lasten gar nicht erlauben dürfen.

00:14:07: also es wird einfach mit der Zeit eine Verpflichtung eintreten nach solchen Theologien.

00:14:14: Nicht rechtlich oder gesetzlich aber man wird das einfach belohnen oder verteuern wenn uns nichts macht.

00:14:20: Sieht man ja auch jetzt zum Beispiel an den Super-Chargern, wer jetzt elektrisch fährt.

00:14:25: Der sieht ja schon wie teuer das Laden geworden ist und das Gegenteil muss der Fall sein.

00:14:31: Es muss ja so günstig sein wie nur eben möglich weil ich habe die ganze Nachtzeit auf der Arbeitszeit.

00:14:37: warum das nicht nutzen?

00:14:39: Das ist ja wie Geld was man nicht anlegt.

00:14:42: Warum sollte man das machen?

00:14:44: Man kann es auch auf dem Fahrbau lassen oder man kann's auch dynamisch arbeiten lassen und das muss das Auto bringen.

00:14:51: Vielleicht zum Schluss kommen, wenn du in dem Bidirektionalen laden sofort eine Sache ändern könntest.

00:14:58: Politisch, technisch oder Mindset?

00:15:01: Was wäre das?

00:15:04: Ich würde mir tatsächlich einen flächendeckenden Ausbau des Smartnetas und derzeit war ja eine Netzengelte wünschen weil es einfach zu einem dramatischen Preisvorteil Tageszeit- und Jahreszeitabhängig führt.

00:15:19: Das heißt, so wie Amerika das auch macht in Kalifornien htnt.

00:15:22: es brauchen wir einfach weil Energie kostet nicht dasselbe immer und das muss man einfach auch dynamisieren.

00:15:30: Und das geht nur wenn man die Leute dazu motiviert.

00:15:33: Ich würde keine Förderung machen.

00:15:34: ich halt das Thema Förderungen ist ein Albtraum für die Industrie Weil immer solche Bullwip Effekts kommen.

00:15:39: Wenn ja wenn die Fördering dann weg ist kommt das große Geheule.

00:15:43: Ja ich wünsche mir natürlich von der deutschen Energiewirtschaft Dass ihr hier auch das Thema begreift für die Verteilnetze zum Beispiel enabled.

00:15:52: Ich wünsche mir, dass der Verteilenetzbetreiber sagt, wenn du das machst dann kriegst du bestimmte Vorteile, weil ich habe das Netzerngeld oder einen bestimmten Tarif oder überhaupt mal diese Steuerbarkeit herbeiführt.

00:16:08: Oder vielleicht sogar das Incentiviert, wenn nicht das Netz stütze und bei ihm soll deine Waschmaschine nicht aus meinem Auto laufen im Ort.

00:16:17: Das gibt keinen Grund kann man machen.

00:16:21: Ja Andreas, vielen Dank für den Austausch zum Thema Bidirektionale Laden.

00:16:25: In meinen Augen habe ich heute gelernt, bidirektionales Laden ist keine ferne Vision sondern andere Länder machen es auch schon vor wie's funktionieren kann.

00:16:35: Das braucht aber Digitalisierung in Energiewende das heißt Smart-Meter und Smart-Energie preisverteilt im Stromtarif und natürlich in Kombination mit Energiemanagement zu wissen wann fährt das Auto?

00:16:45: Wann brauche ich das Auto und ist halt zu nutzlos hin soll.

00:16:48: Ja, mitunter kann man vielleicht die These ausstellen, dass die Direktion als Laden vielleicht auch den Strompreis halbieren können.

00:16:52: Das sind Potenzialen, die beheben können gemeinsam und deswegen sage ich vielen Dank für deinen Besuch hier bei Slash Why für das gemeinsame Gespräch und ich würde sagen bis zum nächsten

00:17:02: Mal!